Podcast: Hoe Ruslands allesbedrijf samenwerkt met het Kremlin

MARCIN WOLSKI





Het grootste technologiebedrijf van Rusland geniet een dominantieniveau dat ongeëvenaard is door een van zijn westerse tegenhangers. Denk aan Google vermengd met gelijke delen Amazon, Spotify en Uber en je komt dicht bij het uitgestrekte imperium dat Yandex is - een enkele mega-onderneming die alles in handen heeft, van zoeken tot e-commerce tot auto's zonder bestuurder.

Maar het kroonjuweel zijn van de Russische siliciumvallei heeft zijn nadelen. De regering van het land beschouwt internet als betwist gebied te midden van altijd aanwezige spanningen met Amerikaanse en andere westerse belangen. Als zodanig wil het invloed hebben op hoe Yandex zijn enorme hoeveelheid gegevens over Russische burgers gebruikt. Buitenlandse investeerders zijn daarentegen meer geïnteresseerd in hoe die data kunnen worden omgezet in groei en winst.

Voor het september/oktober nummer van MIT Technology Review legt de in Moskou gevestigde journalist Evan Gershkovich uit hoe het vermogen van Yandex om te lopen een hoogspanningskabel tussen het Kremlin en Wall Street zou mogelijk kunnen dienen als een soort sjabloon voor Big Tech. Deze week op Deep Tech sluit hij zich aan bij onze hoofdredacteur, Gideon Lichfield, om te bespreken hoe, in een wereld waar de debatten over het reguleren van Big Tech intensiveren, dit niet alleen een Russisch verhaal is.



Bekijk hier meer afleveringen van Deep Tech.

Notities en links tonen:

Transcript van de volledige aflevering:

Gideon Lichfield: Stel je een wereld voor waarin Google, Amazon, Spotify en Uber allemaal één bedrijf zijn. Alles, van je ochtendnieuws, muziek en boodschappen tot je taxi naar huis 's avonds, allemaal afgeleverd en beheerd door een enkele mega-onderneming. Nou, ga naar Rusland en je zult zien dat die wereld echt een realiteit is.

Anker voor Bloomberg News: Als je dacht dat LinkedIn hot was, wacht dan tot je een lading Yandex krijgt. Het Russische zoekmachinebedrijf heeft gisteren $ 1,3 miljard opgehaald bij een IPO hier in de Verenigde Staten op NASDAQ. En voor $ 25 wordt het aandeel twee keer zo hoog gewaardeerd op basis van koers-winstverhouding als Google.



Anker voor Bloomberg News: Wat is de grote aantrekkingskracht van Yandex? Waarom zijn beleggers hier zo enthousiast over?

Verslaggever voor Bloomberg News : Het antwoord is vrij eenvoudig. Het is gewoon groei, groei, groei.

Gideon Lichfield: Yandex is het kroonjuweel van de Russische Silicon Valley. Het heeft alles in handen, van zoeken tot autonome voertuigen. Het kreeg zelfs een extra boost door de coronapandemie. Omzet voor de bezorg-apps van het bedrijf groeide 42% in het tweede kwartaal van dit jaar.



Maar dat succes heeft een prijs. Rusland heeft het internet lange tijd gezien als een slagveld in zijn escalerende spanningen met het Westen.

En sommige van de Russische machtsmakelaars vindt dat Yandex te veel buitenlandse invloed heeft. Ze willen dat Rusland de ultieme controle heeft over de enorme hoeveelheden gegevens die technologiebedrijven over Russische burgers bewaren.

Dat betekent dat Yandex periodiek klem komt te zitten tussen de eisen van het Kremlin en de buitenlandse investeerders die het grootste deel van zijn aandelen in handen hebben. Maar zoals we vandaag zullen zien, is dit niet alleen het Russische verhaal, in een wereld waar de debatten over hoe Big Tech te reguleren steeds intensiever worden.



Vandaag spreek ik met Evan Gershkovich, een journalist voor de Moscow Times. Hij schreef een verhaal in ons laatste nummer - het techno-nationalisme - over de evenwichtsoefening van Yandex en hoe het macht gezien worden als een soort sjabloon voor techbedrijven in de rest van de wereld.

Ik ben Gideon Lichfield, hoofdredacteur van MIT Technology Review, en deze is DeepTech.

Dus Evan, toen ik 15 jaar geleden in Moskou woonde, gebruikten mensen al Yandex Search en Yandex Maps en Yandex Translate, maar het lijkt sindsdien veel groter te zijn geworden. Kunt u ons een idee geven van hoe belangrijk het is?

Evan Gershkovitsj: Yandex begon zich in de loop der jaren enorm uit te breiden zoals Google dat deed, van slechts een zoekmachine tot een service die ... of een bedrijf dat een verscheidenheid aan verschillende services leverde. En als je nu in Moskou woont, 15 jaar later, zijn er zoveel diensten verbonden aan dit bedrijf, van het bestellen van eten tot het delen van ritten, tot het uitzoeken naar welke films je gaat kijken.

En dit jaar, tijdens de coronaviruscrisis, toen Moskou op slot zat, werd Yandex echt zo'n allesomvattend bedrijf omdat mensen op zijn taxiservice vertrouwden en mensen ook de voedselbezorgservices gebruikten om ervoor te zorgen dat ze niet zoveel naar de supermarkt gingen . Dus het werd echt zo'n dominante aanwezigheid in ons leven hier.

Gideon Lichfield: Hoe is Yandex zo volledig dominant geworden, op een manier dat zelfs Google niet in het Westen is? Hoe verslaat het de concurrentie?

Evan Gershkovitsj: Wat het bedrijf je zal vertellen als je ze deze vraag stelt, is dat het door deze diversificatie komt. Ongeveer 10 jaar geleden, rond 2012, 2013 besloot het bedrijf te gaan diversifiëren, veel verder dan alleen het zoeken en de kaarten, zoals je had vermeld. Als je kijkt naar, je weet wel, hun filmaanbevelingsservice, of als je kijkt naar hun website waar je auto's of Navigator kunt kopen, ze hebben allemaal een concurrent in Rusland. Ze domineren dus niet elke industrie volledig, maar ze zijn vrijwel overal. En op deze manier, weet je, alles wat je online probeert te doen in Rusland, Yandex komt naar voren als een zeer plausibele tool die je zou gebruiken.

Gideon Lichfield: Er is dit fenomeen in China, waar de regering haar uiterste best deed om lokale technologiereuzen te helpen de buitenlandse concurrentie te verslaan. En een van de grote dingen daar is natuurlijk dat de lokale bedrijven bereid zijn mee te werken aan toezicht en censuur op een manier die bijvoorbeeld Google niet is. Maar in Rusland had Yandex niet echt dat soort hulp, toch? Het groeide gewoon vanzelf.

Evan Gershkovitsj: Ja, absoluut. Jarenlang besteedden het Kremlin en andere staatsveiligheidsdiensten niet zo veel aandacht aan internet. Ze waren, de autoriteiten hier en Rusland, nogal traag om tot het idee te komen dat dit een gebied was waar ze aandacht aan moesten besteden. En dit kan paradoxaal zijn of vreemd klinken voor een westers publiek, maar jarenlang was het internet van Rusland echt het vrijste internet of... een van de vrijste internetten die er in de wereld was. Dus Yandex, dat begon in 97 'en groeide in de vroege jaren en door de jaren 2010, op dat moment, echt, het werd niet aangeraakt. En dus was het vrij om zich te ontwikkelen zoals het wilde.

Gideon Lichfield: En wanneer begon deze mentaliteit van het Kremlin te veranderen? Wanneer begonnen ze te denken dat een bedrijf zo machtig als Yandex een probleem zou worden?

Evan Gershkovitsj: Een van de eerste momenten was in 2008 toen Rusland een vijfdaagse oorlog voerde met Georgië.

Anker voor CBS Nieuws: Kolommen Russische tanks en troepen zijn vandaag de door Amerika gesteunde voormalige Sovjetrepubliek Georgië binnengerold na een nachtelijk spervuur ​​van artillerievuur en raketten. Georgië zei dat het probeerde de controle over Zuid-Ossetië te heroveren; de afgescheiden provincie aan de Russische grens die wordt bewaakt door Russische vredeshandhavers. Moskou beweerde dat meer dan 10 van zijn soldaten waren omgekomen bij de nachtelijke aanval, en zei dat het wraak zou nemen.

Evan Gershkovitsj: Een van de diensten van Yandex heet Yandex News, het is een soort nieuwsaggregator die erg lijkt op Google News. En op dat moment waren de Russische media veel meer gediversifieerd. Er waren veel meer onafhankelijke en liberale verkooppunten. En dus pikte de aggregator van Yandex liberaal en onafhankelijk medianieuws over de oorlog op en plaatste het in zijn feed en dat maakte het Kremlin echt van streek, dat wilde dat zijn standpunt naar voren werd gebracht.

Enkele jaren later, toen in 2011 de Arabische Lente door het Midden-Oosten raasde en een paar maanden later in Moskou protesten begonnen tegen het bewind van Vladimir Poetin, dat ook was echt zo'n moment waarop het Kremlin internet specifiek zag als een arena die invloedrijk zou kunnen zijn. Want al die protesten in de Arabische Lente en daarna in Moskou werden georganiseerd via Facebook en soortgelijke social media tools.

Anker voor CBS Nieuws: Er was vanavond meer politieke onrust in heel Rusland. De grootste menigten in twee decennia zijn naar buiten gekomen om te protesteren tegen wat zij corruptie door de overheid noemen.

Anker voor CBS Nieuws: Tienduizenden trokken door de straten van Moskou tijdens de grootste anti-regeringsdemonstraties die het land in 20 jaar heeft gezien. Ze riepen Poetin is een dief en Rusland zonder Poetin.

Evan Gershkovitsj: Het Kremlin realiseerde zich welke macht het internet eigenlijk zou kunnen hebben. Dus in zowel de oorlog van drie jaar eerder, in 2008, als in 2011 tijdens deze massale protesten, begon het zich te realiseren dat dit een arena was waar het, als het geen controle had, op zijn minst veel aandacht aan zou besteden.

Gideon Lichfield: En wat voor soort druk begon het op Yandex te leggen?

Evan Gershkovitsj: Dus een van de eerste momenten van druk waarmee Yandex te maken kreeg, was een mogelijke overname door de aan het Kremlin gelieerde oligarch Alisher Usmanov. Hij lobbyde voor de steun van het Kremlin om redenen van nationale veiligheid om het bedrijf over te nemen. En een jaar later, in 2009, overhandigde Yandex Ruslands grootste geldschieter, het staatsbedrijf Sberbank, een zogenaamd gouden aandeel, waardoor de bank een veto kon uitspreken over transacties waarbij meer dan een kwart van de aandelen van Yandex betrokken was. En dit was in wezen bedoeld om het Kremlin tevreden te stellen dat als er transacties waren waar de autoriteiten niet blij mee waren, ze in staat zouden zijn om in te grijpen en deze te beperken.

Gideon Lichfield: En wat is er in de jaren daarna gebeurd?

Evan Gershkovitsj: Dus ongeveer tien jaar lang leek dit soort gouden aandelenregeling het Kremlin te bevredigen en de interesse in Yandex nam vrijwel toe en nam af. Het werd min of meer aan zijn lot overgelaten tot de herfst van 2018 toen geruchten opdoken dat Sberbank nu hoopte een belang van 30% in Yandex te kopen om het te beschermen tegen zogenaamde 'potentiële problemen'. Die ochtend in New York, toen de handel openging // verloor het bedrijf een miljard dollar aan marktwaarde door deze zorgen.

Gideon Lichfield: Hoeveel hefboomwerking denk je dat Yandex heeft? Het is een van Ruslands grootste bedrijven. Het is grotendeels in handen van buitenlandse investeerders. En het is duidelijk dat als Rusland zijn vleugels uitslaat, zijn aandelenkoers een enorme klap zou krijgen. Maakt dat wat uit, denk je, voor de autoriteiten?

Evan Gershkovitsj: Voor de autoriteiten lijkt het niet zo veel. Vaak neemt het deze beslissingen puur uit, je weet wel, hun eigen belang. Maar toen er geruchten waren waar we het over hadden, over Sberbank die een aandeel van 30% in Yandex zou kopen, leek het echt dat dat afkomstig was van het Kremlin dat zei, weet je, we moeten Yandex een beetje in toom houden.

En Yandex loste dat op met wat een heel nette oplossing lijkt te zijn. Het duurde ongeveer een jaar, maar ze veranderden dat gouden aandeel, dat vetorecht over grote transacties in wat ze de Public Interest Foundation noemden. En deze stichting heeft 11 zetels in het bestuur. Drie zijn van Yandex. En de andere acht zijn verdeeld over invloedrijke businessgroepen en staatsuniversiteiten. En deze structuur heeft nu dat vetorecht dat vroeger bij Sberbank was.

Gideon Lichfield: Het lijkt erop dat het beleid van het Kremlin ten aanzien van Yandex erg varieert. Soms is het echt bezorgd over buitenlandse invloed. Soms laat het het gewoon los. Waarom is er deze inconsistentie?

Evan Gershkovitsj: Dus we hebben tot nu toe over het Kremlin gesproken als dit soort afzonderlijke entiteit. Maar om de macht in Rusland te begrijpen, moet je meer begrijpen dan alleen het Kremlin. De autoriteiten bestaan ​​eigenlijk uit deze verschillende rivaliserende groepen. En er is een specifiek kiesdistrict dat in het Russisch bekend staat als de siloviki . Dit zijn ambtenaren die banden hebben met de politie.

Dit zijn in feite hardliners die het regime erg beschermen en ze willen alle facetten van de samenleving beheersen. Met inbegrip van het internet, dat de laatste jaren als conflict met het Westen is hernieuwd, is het een van deze arena's geworden die ze heel graag wilden beheersen. En Yandex van zijn kant, als dit grote technologiebedrijf in Rusland, is midden in dat proces verstrikt geraakt.

En dit is iets waar ik het eigenlijk over had met Tatiana Stanovaya, de oprichter van de Russische politieke analysesite R.Politik. Vanuit haar perspectief zegt ze dat voor de siloviki , werd de Yandex-stichting gezien als een halve overwinning.

Tatjana Stanovaya:

na zeer lange onderhandelingen kwamen we op het idee om dit fonds van algemeen belang op te richten. dit is een halve oplossing. Wat is de betekenis ervan. het punt is dat er aan de ene kant veiligheidsfunctionarissen waren die geloofden dat Yandex de Russische communistische partij moest worden. Volozh zou moeten vertrekken en in het algemeen zou er een verandering van eigenaars moeten zijn en het bedrijf zou in Rusland moeten worden geregistreerd en zijn operationele activiteiten in Rusland uitvoeren. En dit zou haar grootste interesse moeten zijn.
en aan de andere kant zijn er liberalen, zij geloofden dat zo'n beslissing.Wat de veiligheidstroepen aanbieden, zal een ramp zijn voor de Russische markt. dus werd de Salomonsbeslissing genomen. laten we zeggen dat het bedrijf het een of het ander niet heeft gekregen. dit fonds van algemeen belang is eigenlijk een buffer.		 Tate Ryan Mosley: Na zeer langdurige onderhandelingen kwamen ze op het idee van een stichting van openbaar belang. Het is een halve maatregel. De logica erachter... was dat aan de ene kant... de siloviki waren, die vonden dat Yandex een Russisch bedrijf moest worden. Volozh, de CEO, moet ontslag nemen, er moet van eigenaar worden veranderd en het bedrijf moet in Rusland worden geregistreerd en al zijn activiteiten in Rusland uitvoeren, en al zijn belangrijkste belangen moeten hier zijn.
Tate Ryan Mosley: En aan de andere kant heb je de liberalen in de regering. Ze dachten dat de oplossing die de siloviki voorstelde catastrofaal zou zijn voor de Russische markten. Er was dus een compromis dat geen van beide groepen zijn zin zou krijgen met het bedrijf. Deze stichting van openbaar belang is in feite een buffer.

Evan Gershkovitsj: Tatiana zegt dat de Stichting Publiek Belang drie hoofdfuncties heeft. De eerste is om deals te blokkeren die meer dan 10% van de Yandex-aandelen onder één eigenaar zouden concentreren. De tweede is het controleren van operaties waarbij intellectueel eigendom betrokken is. En ten derde, en dit is een ander gevoelig onderwerp voor de siloviki houdt controle over persoonsgegevens in.

Tatjana Stanovaya:

in deze vorm nam het fonds tot op zekere hoogte de angst van de veiligheidstroepen weg. maar voor de veiligheidsdiensten zelf is dit geen oplossing voor het probleem. voor hen is het eerder een gedwongen concessie. dat wil zeggen, Yandex is geen Russisch bedrijf geworden en voor vandaag is het probleem verwijderd, maar het is geen feit dat het probleem zich morgen niet zal voordoen. en ik denk dat het in de machtseenheid van de Russische elite misschien niet vandaag is, maar in de komende jaren zullen ze een reden vinden om dit schema te herzien. Laten we kijken. Tate Ryan Mosley: Op deze manier moest de stichting de zorgen van de siloviki enigszins verzachten. Maar voor hen is het geen oplossing voor het probleem. Voor hen is het meer een gedwongen overgave... Dit betekent dat Yandex geen Russisch bedrijf is geworden, en voor vandaag is de vraag van tafel, maar dat betekent niet dat het morgen niet kan komen. En ik denk dat de veiligheidsvestiging van de Russische elite een voorwendsel zou kunnen vinden, misschien niet nu maar in de komende jaren, om deze regeling te herzien. We zullen zien.

Gideon Lichfield: Dus waar we nu zijn, is dat Rusland het heeft over veel strengere beperkingen op internet. Praat een beetje met ons over wat daar is gebeurd.

Evan Gershkovitsj: Dus in de afgelopen jaren heeft Rusland twee belangrijke wetten aangenomen die van invloed zijn op internetbedrijven. De eerste vereist dat ze gegevens opslaan op servers in Rusland en niet ergens in het buitenland. En de tweede wet is deze beruchte, zogenaamde Soevereine Internetwet. Dit betekent dat er een communicatie-infrastructuur in staatseigendom zou worden gecreëerd, waarmee het land zichzelf zou kunnen afsluiten van het wereldwijde internet. Wat dit betekent is dat er een soort bubbel van Russische eigen diensten zou ontstaan ​​die een internet zouden creëren dat alleen Russisch zou zijn. En vanuit het perspectief van het Kremlin zou wat het via het soevereine internet ziet een manier zijn om te controleren wat zijn burgers online kunnen zien.

Gideon Lichfield: Dus het klinkt alsof Rusland voor iets gaat dat veel dichter bij het Chinese internetmodel ligt, waar technische platforms echt alleen kunnen werken als ze vriendelijk zijn voor de overheid?

Evan Gershkovitsj: Ja en nee tegelijk. Dus ja, in die zin dat het probeert, maar een van de belangrijkste dingen van de afgelopen jaren is het feit dat veel van deze ondernemingen niet echt zijn geslaagd.

Een van de belangrijkste momenten in de afgelopen jaren was toen Rusland probeerde een populaire messenger-app hier genaamd Telegram te blokkeren. En ongeveer een jaar lang stond er dat die app was geblokkeerd. Al die tijd bleven de autoriteiten het zelf gebruiken, inclusief staatsmediakanalen en zelfs de Kremlin-woordvoerder Dmitri Peskov gebruikte het zelf om met buitenlandse journalisten te communiceren.

Dus het werd het soort kluchtige, absurdistische waar het land zei dat deze technologische dienst was geblokkeerd, maar het niet in staat was om het te blokkeren. En anderhalf jaar later werd het net aangekondigd, weet je wat? Het is niet meer geblokkeerd. Dus met het soevereine internet valt nog te bezien of dit iets is dat Rusland daadwerkelijk voor elkaar kan krijgen. Dus hoewel het op deze manier China wil zijn, schiet het soms te kort.

Gideon Lichfield: Wat zou het betekenen voor een bedrijf als Yandex als de soevereine internetwet echt volledig van kracht wordt?

Evan Gershkovitsj: Het zou enorm zijn. Yandex hoopt al lang om zijn activiteiten buiten de Russische grenzen uit te breiden. Het is daar niet ongelooflijk succesvol in geweest, maar er zijn een aantal manieren waarop het de laatste tijd buiten Rusland reikte. Het programma voor zelfrijdende auto's is getest in Detroit en in Las Vegas en in Israël. Hoe meer Rusland probeert af te sluiten van het wereldwijde internet, hoe meer dat een bedrijf als Yandex zou hinderen - dat hoopt niet alleen Russisch te zijn, maar wereldwijd.

Gideon Lichfield: Dus dit lijkt op een bepaald niveau een heel specifiek Russisch verhaal. Er is een groot bedrijf. Het domineert praktisch elk gebied van zijn industrie. Het is in deze gezellige, maar gespannen relatie met het Kremlin. Het heeft wat concessies moeten doen. En toch betoog je aan het einde van je stuk dat deze relatie met de overheid iets is dat westerse technologiebedrijven misschien moeten gaan navolgen.

Evan Gershkovitsj: Rechts. Zelfs, weet je, bedrijven als Google en Facebook zijn onder druk komen te staan, namelijk voor wat wordt gezien als hun ondoorzichtige contentmoderatieprocessen. En als reactie daarop heeft Facebook dit jaar deze zogenaamde toezichtsraad in het leven geroepen. Het is vergelijkbaar met hoe Yandex's Public Interest Foundation universiteiten en grote bedrijven heeft die er deel van uitmaken. De toezichtsraad van Facebook heeft juridische en mensenrechtenfunctionarissen die sommige beslissingen van het platform kunnen herzien en ongedaan maken.

Dit is dus een soort kleinschalige versie van wat Yandex' Public Interest Foundation is. En het kan een soort van voorspelling zijn dat je niet alleen weet met wat voor soort eisen een bedrijf als Google en Facebook in de toekomst te maken kan krijgen, maar ook met de oplossingen die ze kunnen bedenken om een ​​soort van onafhankelijkheid te behouden, zoals Yandex hier in Rusland heeft. .

Gideon Lichfield: Dat was het voor deze aflevering van Deep Tech. Dit is een podcast speciaal voor abonnees van MIT Technology Review, om de problemen waar onze journalisten over denken en schrijven tot leven te brengen.

U vindt het artikel van Evan Gershkovich over de evenwichtsoefening van Yandex in het septembernummer van het tijdschrift.

Voordat we gaan, wil ik je snel vertellen over EmTech MIT, die loopt van 19 tot en met 22 oktober. Het is onze jaarlijkse conferentie over de meest opwindende trends in opkomende technologie.

Dit jaar draait alles om hoe we technologie kunnen bouwen die de grootste uitdagingen aangaat waarmee de mensheid wordt geconfronteerd, van klimaatverandering en raciale ongelijkheid tot pandemieën en cybercriminaliteit.

Tot onze sprekers behoren de CEO's van Salesforce en Alphabet X, de CTO's van Facebook en Twitter, het hoofd van cyberbeveiliging bij de National Security Agency, het hoofd van vaccinonderzoek bij Eli Lilly en vele anderen. En vanwege de pandemie is het een online evenement, wat betekent dat het zowel veel goedkoper is dan in voorgaande jaren als veel, veel gemakkelijker te bereiken.

Je kunt meer informatie vinden en je plek reserveren door naar EmTechMIT.com te gaan - dat is E-M...T-E-C-H...M-I-T dot com - en gebruik de code DeepTech50 voor $50 korting op je ticket. Nogmaals, dat is EmTechMIT.com met de kortingscode DeepTech50.

Deep Tech is geschreven en geproduceerd door Anthony Green en bewerkt door Jennifer Strong en Michael Reilly. Ik ben Gideon Lichfield. Bedankt voor het luisteren.

zich verstoppen