Podcast: Robots zijn de nieuwe rekruten in de frontlinie van de pandemie

Franziska Barczyk

We geven robots behoorlijk enge en stressvolle banen: nucleaire sites opruimen, pijpleidingen van binnenuit inspecteren, het bevroren afval van Mars verkennen. De komst van het coronavirus heeft ook meer vertrouwde omgevingen, zoals supermarkten en ziekenhuizen, getransformeerd in potentieel gevaarlijke omgevingen. Erika Hayasaki, een schrijver en professor journalistiek in Californië, ontdekte dat de pandemie sommige organisaties ertoe brengt hun automatiseringsplannen te versnellen om eerstelijnswerkers te helpen.

Haar hoofdartikel verschijnt in het juli-nummer van MIT Technology Review. In deze aflevering van Deep Tech beschrijft ze haar rapportage over bedrijven in Californië en Texas die zich haasten om aan de vraag te voldoen, en vraagt ​​ze of de nieuwe golf van veiligheidsgestuurde automatisering uiteindelijk meer menselijke werknemers kan dwingen tot omscholingsprogramma's.

Toon notities en links

Covid-19 kan de overname van menselijke banen door robots versnellen, 17 juni 2020

Een banenplan voor robots en mensen , 27 juni 2017

Amazon's investering in robots elimineert menselijke banen , 5 december 2017

Hoe technologie banen vernietigt , 12 juni 2013

Transcript van de volledige aflevering

Wade Rous: De dag dat robots op je werkplek verschijnen, is misschien dichterbij dan je denkt.

BBC Zakelijk Nieuws : De robots komen eraan. Tegen 2030 zouden tot 20 miljoen productiebanen over de hele wereld kunnen worden vervangen door robots. Dat is de voorspelling van Oxford Economics, een analysebedrijf.

Wade Rous: Dat is een BBC News-clip uit 2019, over een van de vele onderzoeken waarin wordt beweerd dat robots binnenkort miljoenen banen kunnen wegnemen van laaggeschoolde fabrieksarbeiders. Maar er beginnen ook robots te verschijnen in nieuwe soorten werkplekken die niets met productie te maken hebben, zoals ziekenhuizen en supermarkten. En toen het coronavirus toesloeg, begon journalist Erika Hayasaki zich af te vragen of de pandemie dat hele proces zou kunnen versnellen, vooral als robots de eerstelijns medische hulpverleners kunnen helpen of de kans verkleinen dat mensen aan het virus worden blootgesteld.

Erika Hayasaki: Ze voeren deze gesprekken al een tijdje. Maar de pandemie duwde deze gesprekken. Zo is de Moxi-robot al bij ziekenhuizen geweest. Maar hun plan is om op te voeren, naar de toekomst te gaan en echt veel van de lessen te nemen die we van covid hebben geleerd.

Wade Rous: Vandaag in de show, een gesprek met Erika over de toekomst van robotica en banen, in een tijd waarin onze definitie van wat een baan te vies of te gevaarlijk maakt voor menselijke werknemers snel verandert. Ik ben Wade Roush en dit is Deep Tech.

[Deep Tech-thema]

Erika Hayasaki: Ik denk dat de drijvende vraag is: wanneer zullen de robots komen en de banen overnemen? Wanneer gaan we meer op robots vertrouwen?

Wade Rous: Erika Hayasaki is schrijver en professor journalistiek in Zuid-Californië. Voor het juli-nummer van MIT Technology Review rapporteerde ze over bedrijven in het hele land die werken aan het uitbreiden van het soort taken dat aan robots kan worden overgedragen.

Erika Hayasaki: De pandemie heeft veel van deze gesprekken naar de voorgrond geduwd en heeft zelfs nieuwe gesprekken geopend over hoe robots kunnen worden gebruikt om ons veiliger te houden, bijvoorbeeld midden in een covid-uitbraak, van ontsmetting tot het uitvoeren van bepaalde taken in ziekenhuizen of supermarkten. En dan zijn er natuurlijk ook vragen over banen, en wat er met de banen van mensen gebeurt als dit daadwerkelijk van kracht wordt.

Wade Rous: Wat maakte je geïnteresseerd in dit verhaal?

Erika Hayasaki: Ik deed al een tijdje onderzoek naar robotica vóór de pandemie, en ik kreeg de kans om een ​​Amazon-magazijn te bezoeken, wat deel uitmaakt van het verhaal. Ik heb een paar Amazon-magazijnen bezocht voordat covid toesloeg en ik was gewoon geïnteresseerd in de robots en ik kon naar binnen gaan en enkele van hun robots zien, omdat ik nadacht over hoe het eruit ziet als robots een werkplek binnenkomen en hoe geavanceerd kunnen ze worden? En is er een reële bedreiging voor banen als ze steeds geavanceerder worden? …Maar toen sloeg natuurlijk covid toe. Ik deed verslag van, je weet wel, verpleging in ziekenhuizen en de situatie rond de veiligheid van verpleegsters. En alleen al de taken die ze elke dag uitvoeren, kunnen hen in gevaar brengen, toch.

Wade Rous: Maar het is duidelijk dat ziekenhuizen niet de enige plaats zijn waar het virus zich kan verspreiden. Tegenwoordig kan zelfs een reis naar de supermarkt riskant aanvoelen. En daar duiken ook robots op.

HEC Science & Technology-videoclip : Wat is dat? Dat is de vraag die je zult horen, of in ieder geval de uitdrukking die je op de gezichten van veel shoppers zult zien, in een groeiend aantal Schnuck's-supermarkten. Dat klopt, robots zijn naar uw lokale supermarkt gekomen.

Wade Rous: Een robot genaamd Tally controleert de voorraad in de schappen van de supermarkt. Het is gemaakt door een startup uit San Francisco genaamd SimBe Robotics.

Erika Hayasaki: Dus Tally ontmoette ik op een Schnucks via FaceTime. Het was een Schnuck's in St. Louis. Tally was er al vóór de pandemie, maar ik denk dat ik de robot beschrijf die er een beetje uitziet als een torenluidspreker op wielen. Het heeft geen armen of een soort draaiend hoofd of iets dergelijks, en het rolt door de supermarkt en scant letterlijk de inventaris. En dus zullen klanten er een beetje tegenaan lopen en het kan ze detecteren wanneer er een persoon voor hen staat en zal een beetje pauzeren en ze laten gaan. Er waren enkele interacties waarbij de klant niet goed wist wat hij moest doen toen hij de robot tegenkwam. Maar die robot is er al een tijdje. Dus als mensen daar hebben gewinkeld, zijn ze er een beetje aan gewend. Weet je, er wordt niet met je gesproken. Het is gewoon gewoon door de gangpaden rollen en kennis nemen van de voorraad en de faciliteit helpen begrijpen wat ze moeten bestellen? Wat hebben ze nodig om op voorraad te hebben? Waarvan zijn ze niet op voorraad? Waar zijn ze laag op, al deze dingen?

Wade Rous: Erika ging ook naar de Inland Empire-regio van Californië, waar ze een geautomatiseerd Amazon-magazijn toerde. Binnen dit soort faciliteiten is het belangrijkste geluid dat je hoort het zoemen van een vloot van gehurkte robots op wielen met namen als Kiva, Pegasus en Xanthus. De robots brengen mobiele rekken dichter bij de menselijke werknemers die producten uit de schappen halen en deze in dozen assembleren die naar klanten gaan.

Erika Hayasaki: Dus voor mij zagen ze eruit als een soort gigantische Roombas met planken erop, die zich voortbewogen. Niet erg spannend, weet je, en ik denk dat er ook voor de arbeiders een nieuwigheid is die eraf gaat. Weet je, ik sprak met een paar arbeiders die enthousiast waren om met robots te werken, alsof ze dol waren op het idee van robotica en een magazijn binnengaan waar robots staan, leek me best cool. Maar vrij snel is de nieuwigheid eraf. Degenen die ik heb waargenomen, waren een beetje in het midden van dit in het midden van het magazijn, een beetje omheind. En er was een soort gele tape om mensen af ​​te schermen. Je kunt absoluut niet naar dat gebied gaan waar de robots zijn, het veld.

Wade Rous: De robots van Amazon kunnen mensen vermijden die het veld betreden om de robots te repareren of ze oppakken als ze iets morsen. Maar voor de veiligheid is het over het algemeen een mensenvrije zone. Ten slotte rapporteerde Erika over een ziekenhuisassistent-robot genaamd Moxi, van een startup in Austin, Texas genaamd Diligent Robotics.

Wade Rous: Ze hebben al een paar van deze robots die in ziekenhuizen werken. Rechts. Misschien niet op covid-19-afdelingen, maar ze werken in ziekenhuizen. Met wat voor soort taken helpen ze?

Erika Hayasaki: Ze helpen dus vooral met het bezorgen van spullen. Je weet wel, medicijnen en verschillende benodigdheden. Dingen overdragen. Ik bedoel, dat was een van de fundamentele dingen die de ontwerpers beseften toen ze verpleegsters schaduwden. Zoals, zoveel tijd wordt besteed aan het rennen van dit deel van het ziekenhuis naar dit gebied, naar dit gebied. Weet je, je zou echt veel tijd kunnen besparen als je niet de persoon was die het hele ziekenhuis doorliep om dingen voor elkaar te krijgen. Je zou die tijd eigenlijk met patiënten kunnen doorbrengen. En dat is dus veel van wat Moxi doet, items bezorgen. Nu, na covid, is Moxi niet op de covid-afdeling, maar ze zijn natuurlijk nog steeds voorzichtig in een ziekenhuis als er covid is, dus hebben ze de verantwoordelijkheden van de robot vergroot, alsof ze veel persoonlijke beschermingsmiddelen afleveren, persoonlijke beschermende kleding, maskers en handschoenen en al die items die ze nodig hebben. Maar er zijn discussies geweest over wat Moxi nog meer zou kunnen doen na covid.

Erika Hayasaki: Moxi was, denk ik, de schattigste robot die ik heb ontmoet.

Vivian Chu: Ik kan je heel snel laten zien, alsof het hoofd beweegt.

Wade Rous: Dat is Vivan Chu, de medeoprichter en chief technology officer bij Diligent Robotics, in gesprek met Erika tijdens een videogesprek.

Vivian Chu: En de robot kan zo nodig om zich heen kijken. Deze lamp is eigenlijk een IR-camera. We hebben leuke gezichten die de robot kan doen, die mensen echt leuk vinden. Hart ogen. Dan zwaaien, zodat je een deel van de armbeweging kunt zien.

Erika Hayasaki: Ze hebben Moxi zo ontworpen dat het niet zo saai is, denk ik. Ik denk dat een van de ontwerpers zei: 'Het is niet zomaar een broodrooster in de hoek', wat het begint te voelen bij sommige van de andere robots, zoals de Amazon-robots, misschien gewoon dingen aan het verplaatsen waren. Weet je, Moxi heeft ogen die oplichten met zachtblauwe kleuren of lichtroze. En ik denk dat ze op een gegeven moment in harten veranderen. En de nek beweegt, er is een gezicht. Het lijkt dus niet per se op een menselijk lichaam, maar er is een gezicht en een nek. Het heeft armen, het beweegt. Het maakt kleine nette meepinggeluiden die best schattig zijn, weet je. Heeft geen gesprekken, maar er zijn kleine dingen die het zegt. Het is dus in een ziekenhuisomgeving. Ze wilden dat de robot op de achtergrond was. Helemaal niet voor jou om dat aan te merken als iets menselijks. Maar ook gewoon dat je merkt dat de robot hier is en dat het best prettig is om in de buurt te zijn, denk ik.

Wade Rous: Veel luisteraars hebben misschien gehoord over de drie D's van robotica en ze lijken hier echt relevant. Dus kun je ze snel voor ons doornemen?

Erika Hayasaki: Zeker wel. Dus er is het saaie, het vuile en het gevaarlijke. Je weet wel, deze banen die veel mensen misschien niet graag doen omdat je risico loopt. Ze zijn misschien eentonig. En ook blootstelling aan mogelijk ziek worden, maar gewoon vies zijn, zoals in, je weet wel, in het veld. In de loopgraven.

Wade Rous: En hoe zou je zeggen dat de pandemie de calculus heeft veranderd over wat op een werkplek kwalificeert als vies of gevaarlijk?

Erika Hayasaki: Ziektekiemen, zoals hoe we ziektekiemen verspreiden, op elkaar hoesten, op elkaar ademen, met elkaar praten, en deze ziektekiemen komen op ons af. En dus, de mensen die hierover nadenken in robotica, ze denken na over hoe ze de robots kunnen gebruiken om te ontsmetten, hoe ze robots kunnen gebruiken om faciliteiten schoon te maken, ziekenhuizen, bijvoorbeeld ziekenhuiskamers, en het verwijderen van menselijk afval.

Wade Rous: In zekere zin zou je denken dat het een goede zaak zou zijn om elke saaie, vuile of gevaarlijke baan die een mens doet aan een robot te geven. Vooral als het mensen beschermt tegen besmetting of helpt om de verspreiding van de pandemie te vertragen. Maar je artikel gaat eigenlijk een paar niveaus dieper dan dat en vraagt ​​- ik denk dat je je afvraagt ​​wanneer automatisering echt een goede zaak is, en wanneer we ons zorgen moeten gaan maken of automatisering een jobkiller wordt. Uit wat je zei, klinkt het alsof de makers van Moxi zich zeer bewust zijn van de angst dat hun technologie mensen banen zou kunnen kosten.

Erika Hayasaki: Ik bedoel, wat ze me vertelden is, toen ze voor het eerst met hun onderzoek begonnen, besteedden ze veel tijd aan het interviewen van gezondheidswerkers en gingen met hen zitten en vroegen, wat heb je nodig? Ze hebben echt veel geluisterd. En toen ze vragen begonnen te krijgen, weet je, waren er enkele vragen zoals: 'Wacht even, ben je een robot aan het ontwerpen die onze banen gaat overnemen?' En toen legden ze uit, natuurlijk, nee, dat is niet hun bedoeling is. En ze willen een robot maken die hen zal helpen hun werk te doen. En het is vrij duidelijk dat Moxi, hoe geweldig Moxi ook is, niet het werk doet van wat de verpleegsters doen. Ze houden niet de hand vast van de covid-patiënten die hun familie niet kunnen zien of houden de, je weet wel, video's omhoog en proberen nu gesprekken te vergemakkelijken, dat wil zeggen, dit is wat er gebeurt op covid-afdelingen. Het is dus vrij duidelijk, en dat is zelfs vóór covid, dat de robot in die omgeving de mens niet kan vervangen die het medeleven en het vermogen heeft om deze discussies te voeren en gewoon een mens te zijn. Als Moxi in ziekenhuizen is geweest, is het de arbeiders vrij duidelijk dat ze zich in ieder geval niet snel zorgen hoeven te maken dat Moxi hun baan overneemt.

Wade Rous: Rechts. Ik kan dat zien. Maar misschien om het scenario wat verder uit te spelen, als Moxi dingen afhandelt zoals het heen en weer pendelen van voorraden en het bezorgen van pillen van de ene verdieping naar de andere, of, je weet wel, de plaats innemen van verpleegsters die anders tijd zouden moeten verspillen, gewoon dingen in het ziekenhuis rondscharrelen, het klinkt alsof je op een gegeven moment uiteindelijk minder verpleegkundigen nodig hebt.

Erika Hayasaki: Ja. Ik denk dat dat met verpleegkundigen een complexere discussie is. Hun verpleegkundigen doen niet alleen druk werk. Ze doen veel mensenwerk. Maar ik denk dat wanneer we in supermarkten en magazijnen en boerderijen en dergelijke omgevingen komen, je dat argument directer zou kunnen maken. Je kunt echt zien dat sommige van deze banen volledig kunnen worden overgenomen door een zeer geavanceerde robot, toch? Weet je, het is één ding voor de verpleegsters. Maar als jij de conciërges bent die de vloeren schoonmaken, zou je het scenario kunnen zien waarin robots de schoonmakers van de vloeren en schoonmakers van de kamers worden. En dat is, dat gebeurt al in hotels. Dat gebeurde vóór covid, weet je. Robots die in grote hotels worden geplaatst en veel van het schoonmaakwerk doen. Rechts. Dus, ik bedoel, ik denk dat het van baan tot baan afhangt, maar er zijn veel functies waar je zou kunnen zien waar dat een risico zou zijn.

Wade Rous: Dus het voelt alsof als de pandemie de overgang naar automatisering versnelt, dat ook de discussie over beleidsreacties zou moeten versnellen en wat we zouden moeten doen om die werknemers die mogelijk ontheemd zijn te helpen. Zie je dat gebeuren? En zo ja, waar?

Erika Hayasaki: Ja, absoluut. Dus als je denkt aan de regio waar ik een van de Amazon-centra in het verhaal heb bezocht, die specifieke regio, het Inland Empire in Californië, heeft nu heel veel Amazon-magazijnen. Het is de nummer één werkgever van de regio. Rechts. En dit is een regio die echt werd verwoest tijdens de huisvestingscrisis, tijdens de recessie, en die veel banengroei zag toen de magazijnen terugkwamen. En dus zijn veel mensen afhankelijk van deze banen. Zo voeden ze hun gezinnen. Ik heb met arbeiders gesproken. Je hebt een school die mensen opleidt om de robotfixers te worden, de mensen die de robots programmeren. Het is een school die eruitziet alsof hij in een groot kantoorgebouw zit. Een van die, je weet wel, kantoorgebouwen in de voorsteden. Je loopt naar binnen, er zijn veel verschillende klaslokalen. En sommige machines kunnen het verschil detecteren tussen, zoals ze me uitlegden, zoals een watermeloen of een baksteen of wat dan ook, de verschillende dingen die over de lopende band komen, weet je, ze kunnen het programmeren om het verschil te begrijpen tussen wat is wat. En dan leren studenten wat alle machines zijn en hoe ze werken en hoe ze in elkaar moeten worden gezet, hoe ze moeten worden geprogrammeerd, om verschillende dingen te doen. En dus is het best interessant. En zoals ik al zei, ze hebben samengewerkt met veel bedrijven om te proberen hun werknemers in deze programma's te krijgen en een aantal van deze vaardigheden te leren.

Wade Rous: Denkt u op basis van uw rapportage dat er ooit genoeg van dat soort banen, programmeerrobots, kunnen zijn om de banen in te halen die verloren kunnen gaan door automatisering?

Erika Hayasaki: Dat is de vraag die ik mensen blijf stellen. Het klinkt niet alsof dat er zal zijn. Wat er dan zal gebeuren, is altijd een punt van zorg geweest. Wat gebeurt er met een regio waar, laten we zeggen dat je 20.000 arbeiders hebt, in het Inland Empire bijvoorbeeld 20.000 medewerkers van Amazon. Zelfs als ze er 10.000 kwijt zouden raken, de helft daarvan, zijn dat nog steeds 10.000 banen. Mensen die een baan moeten vinden en andere mensen kunnen worden opgeleid tot robotfixers en programmeurs. Maar dat is nog steeds een groot probleem. Dus wat doe je dan? Dat is de vraag.

Wade Rous: Je stuk was echt scherp en actueel. En ik wil je bedanken dat je met me hebt gepraat, Erika.

Erika Hayasaki: Heel erg bedankt. Bedankt dat je me hebt.

Wade Rous: Dat was het voor deze editie van Deep Tech. Dit is een podcast die we exclusief maken voor abonnees van MIT Technology Review, om de ideeën waar onze journalisten over denken en schrijven tot leven te brengen.

U kunt het volledige artikel van Erica Hayasaki vinden in het juli-nummer van Technology Review, waarin ook de TR35 is opgenomen. Het is een lijst van 35 vernieuwers onder de 35 jaar die werken aan een betere wereld, op gebieden variërend van kwantumcomputers tot humanitair werk. De bouwers van Moxi, Vivian Chu en Andrea Thomaz, zijn beide voorbij de TR35-honneurs, en al meer dan 20 jaar kijken lezers naar onze lijst om erachter te komen wie de nieuwste ontwikkelingen op het gebied van wetenschap, techniek en ondernemerschap zijn, en wiens uitvindingen gaan om de wereld te veranderen. Bekijk de hele lijst op technologyreview.com.

Deep Tech is geschreven en geproduceerd door mij en bewerkt door Jennifer Strong en Michael Reilly. Ons thema is van Titlecard Music and Sound in Boston. Ik ben Wade Roush. Bedankt voor het luisteren en we hopen je hier over twee weken terug te zien voor onze volgende aflevering.

zich verstoppen